Bonjour,
L'abonnement de l'hébergement web pour QUARTIER-RURAL.ORG chez RapidSite, qui avait été pré-payé pour 1 an, expirera le 19 janvier prochain. C'est l'occasion de se poser des questions quant aux choix qui doivent être fait pour l'année prochaine, et de solliciter les avis des membres de Planète Grésigne et autres intéressés, sachant que le préavis de résiliation est de 1 mois (il faut décider avant le 19 décembre).
L'an passé, le site avait été mis en service le 19/01 pour répondre à une opportunité de faire financer une partie de l'hébergement par la CCETN. A cette époque, Planète Grésigne était encore en gestation et nous n'avions pas décidé comment l'association allait s'appeler. Pour ces raisons, auxquelles s'ajoutaient des questions de TVA et des subtilités diplomatiques, le site avait été pris par le CS des Glycines sous le nom QUARTIER-RURAL.ORG. Voir:
http://www.quartier-rural.org/planete-gresigne/activ/internet/faqweb.html#qr-pg
http://www.quartier-rural.org/planete-gresigne/activ/internet/cr120399.html#Rôles
Le coût de cet hébergement était de:
Nom de domaine: 70$ (400 FF) pour 2 ans
Hébergement web: 5065,20 Fttc pour 1 an
qui ont été financés par:
Sous-hébergement CCETN: 2050,20 Fttc pour 1 an
Solde de liquidation de l'assoc. PRATIQ: 3606,62 F
Tout au long de cette année, les projets du groupe web ont assez peu avancé, si bien que le site a été utilisé en dessous de ses capacités (15 Mo utilisés / 40 Mo disponibles). Il a malgré tout été utile à plein d'égards et je ne crois pas qu'il n'y ait de regret à avoir. Voir:
http://www.quartier-rural.org/planete-gresigne/asso/placepub/reupub/cr211199.html
Au terme de cette première année, nous savons que la CCETN ne renouvellera pas son hébergement dans la mesure où ils souhaitent avoir un nom de domaine propre. Il ne faut donc pas compter là-dessus pour financer une partie du coût de l'année prochaine. De même, le solde de liquidation de PRATIQ était une opportunité qui ne se présente qu'une fois et il est maintenant épuisé. En revanche, les prix d'hébergement sur l'Internet ont sensiblement diminué en un an, faisant qu'il existe maintenant des hébergements dotés de fonctionalités équivalentes pour un prix nettement inférieur à celui de RapidSite.
Au gré de mes investigations, j'ai identifié un fournisseur d'hébergement qui ressort un peu du lot et me parait être celui qui offre le meilleur rapport qualité/prix aujourd'hui:
Club des Webmestres Francophones: http://heber.ovh.net/
Leur "Plan 120", qui permet de disposer de toutes les fonctionalités utiles, se monte à 1512 Fttc (pas de frais de mise en service si nous déménageons d'un autre hébergeur), soit 3 fois moins cher que RapidSite. Cet hébergement nous donnerait par ailleurs quelques possibilités supplémentaire par rapport à celles de RapidSite:
- mailing-lists (Majordomo) -> forums distincts de gazel
- bases de données SQL (MySQL) -> fichier des membres, etc...
- accès Telnet permettant d'installer d'autres logiciels
- 120 Mo d'espace disque au lieu de 40 Mo
Les 120 Mo sont sans doute excessifs, mais peu importe. En contrepartie, cet hébergement est plus brut que celui de RapidSite en matière d'interfaces d'administration et autres facilités, ce qui oblige à s'y connaître un peu plus. Personnellement, ça ne m'effraie pas et n'a pas d'incidence pour les usagers (administration seulement).
Au vu de tout ça, je propose de résilier l'abonnement chez RapidSite avant le 19/12/1999 et de migrer vers OVH, en optant pour le "Plan 120", sachant que le site hébergé chez RapidSite fonctionnera malgré tout jusqu'au 18/01/2000. Pour favoriser une migration en douceur, je suggère de prendre l'abonnement chez OVH à partir de mi-décembre pour me laisser le temps d'équiper le nouveau site au gré de mon temps disponible. NB: j'ai vérifié que le Plan 120 d'OVH donne lieu à une adresse IP dédiée, ce qui permet d'équiper le nouveau site pendant que l'ancien continue de fonctionner. Sur le plan financier, je pense que ça vaut la peine d'investir 1500 F pour disposer d'un site doté de capacités suffisantes et que nous devrions pouvoir couvrir cette dépense relativement modeste.
Cela n'est toutefois que mon opinion personnelle. D'autres peuvent avoir d'autres opinions sur le sujet. Ce qui amène quelques questions:
1 - Pensez-vous qu'un site web soit utile à Planète Grésigne ?
2 - Pensez-vous qu'il faille un site doté de:
2a - comptes mail ?
2b - moteur de recherche ?
2c - statistiques d'utilisations ?
2d - CGI ?
2e - bases de données ?
2f - mailing-lists ?
2g - forums web ?
2h - accès Telnet ?
3 - Pensez-vous qu'un site gratuit ferait aussi bien l'affaire ?
4 - Pensez-vous qu'il faille résilier ou reconduire l'abonnement chez RapidSite ?
5 - Si on s'en va de chez RapidSite, chez quel fournisseur on va ? OVH ou un autre ?
A côté du choix de l'hébergement, d'autres choix éventuels peuvent être envisagés:
6 - Le nom de domaine QUARTIER-RURAL.ORG pourrait être abandonné et le nouvel hébergement pris au nom de PLANETE-GRESIGNE.ORG ou PLANETE-GRESIGNE.NET. Il faut savoir que cela aurait comme conséquences:
- de coûter 600 F de plus (420 + 175 F)
- de créer des complications pour ceux qui ont des adresses mail untel@quartier-rural.org et pour les sites actuellement hébergés
- de devoir recommencer à zéro les indexations auprès des moteurs de recherche
7 - Le propriétaire du nom de domaine administratif pourrait devenir Planète Grésigne au lieu du CS des Glycines, ce qui aurait pour conséquence:
- de faire enregistrer la modification auprès de NetworkSolutions, ce qui apparemment ne coûte plus rien ?! (simple formulaire web)
- de ne pas récupérer la TVA sur le prix d'hébergement, mais cela ne concerne que les éventuels hébergement d'entreprises assujetties
PS: soyez gentils de ne pas me demander de tout expliquer sans avoir fait au préalable l'effort d'essayer de comprendre en consultant des multiples documentations que l'on trouve sur l'Internet. Je vous conseille notamment:
http://www.imaginet.fr/ime/fr_ungi2.htm
A+
>...
> 1 - Pensez-vous qu'un site web soit utile à Planète Grésigne ?
Indispensable, puisque c'est la solution pour le journal qui permet de
commencer avec nos moyens financiers actuels.
> 2 - Pensez-vous qu'il faille un site doté de:
> 2a - comptes mail ?
> 2b - moteur de recherche ?
> 2c - statistiques d'utilisations ?
> 2d - CGI ?
> 2e - bases de données ?
> 2f - mailing-lists ?
> 2g - forums web ?
> 2h - accès Telnet ?
En gros oui, mais pour le détail je fais confiance à Didier. Les
possibilités offertes semblent intéressantes.
> 3 - Pensez-vous qu'un site gratuit ferait aussi bien l'affaire ?
Il faudrait connaître les possibilités techniques et les performances. Si
tu proposes cette solution, Didier, c'est qu'elle te semble plus adaptée,
j'imagine.
> 4 - Pensez-vous qu'il faille résilier ou reconduire l'abonnement chez
>RapidSite ?
Oui.
> 5 - Si on s'en va de chez RapidSite, chez quel fournisseur on va ? OVH ou
>un autre ?
>
Disons OVH. Il permet de faire pas mal de choses. En particulier, une
mailing-list pour Planète-Grésigne me paraît quasi indispensable, comme la
possibilité d'avoir les noms et adresse des personnes concernées en ligne.
>A côté du choix de l'hébergement, d'autres choix éventuels peuvent être
>envisagés:
>
> 6 - Le nom de domaine QUARTIER-RURAL.ORG pourrait être abandonné et le
>nouvel hébergement pris au nom de PLANETE-GRESIGNE.ORG ou
>PLANETE-GRESIGNE.NET. Il faut savoir que cela aurait comme conséquences:
> - de coûter 600 F de plus (420 + 175 F)
> - de créer des complications pour ceux qui ont des adresses mail
>untel@quartier-rural.org et pour les sites actuellement hébergés
> - de devoir recommencer à zéro les indexations auprès des moteurs de
>recherche
>
Je préfère garder le nom de quartier-rural.org.
Je trouve que cela donne plus de liberté, et peut-être la médiathèque
voudra avoir son site en sous-domaine, ou l'Eté de Vaour. Peut-être aussi
Les Glycines, j'en parlerai à son président.
> 7 - Le propriétaire du nom de domaine administratif pourrait devenir
>Planète Grésigne au lieu du CS des Glycines, ce qui aurait pour conséquence:
> - de faire enregistrer la modification auprès de NetworkSolutions, ce qui
>apparemment ne coûte plus rien ?! (simple formulaire web)
> - de ne pas récupérer la TVA sur le prix d'hébergement, mais cela ne
>concerne que les éventuels hébergement d'entreprises assujetties
>
Je pense que les raisons de le mettre sous Les Glycines ne sont plus
pertinentes, autant que ce soit au nom de Planète Grésigne.
Je pense aussi qu'il faut chercher à le financer par les prestations
d'hébergement ou d'accueil. Nous pourrons en parler le 10 décembre à
l'Hôtel du Nord, mais en gros je propose :
demander une cotisation à ceux qui ont une boite aux lettres, elle sera
minime mais elle me paraît nécessaire sur le principe
mettre le répertoire des compétences sur le site pour ceux qui le veulent,
leur demander une cotisation, je proposais 500 F ce qui coute encore
nettement moins cher que une simple inscription dans l'annuaire par ODA.
...
Bonjour,
Je suis une des premières à penser qu'un site est important ... car mon
site sur le système métrique est sur quartier rural. org
Par contre je serai curieuse de savoir quelle va être l'incidence sur l'URL
de mon site actuel qui est encore répértorié sur certains moteurs de
recherche à Ilink ??? L'internet c'est un peu long dans ces cas précis ...
La question est d'importance Merci de me dire
ET comment pouvons nous aider au paiement de ce nouveau site ?
>...
>...
>ET comment pouvons nous aider au paiement de ce nouveau site ?
>
Je pense que ceux qui ont un site doivent participer au cout d'hébergement,
ce qui n'ira pas chercher loin, je pense.
>...
>>...
>> 2 - Pensez-vous qu'il faille un site doté de:
>> 2a - comptes mail ?
>> 2b - moteur de recherche ?
>> 2c - statistiques d'utilisations ?
>> 2d - CGI ?
>> 2e - bases de données ?
>> 2f - mailing-lists ?
>> 2g - forums web ?
>> 2h - accès Telnet ?
>
Un détail d'importance que j'ai oublié dans la liste ci-avant:
2i - Répertoire à accès réservé (mot de passe)
----------
A 09:22 26/11/99 +0100, Gérard LANOYE a écrit :
>...
>> 3 - Pensez-vous qu'un site gratuit ferait aussi bien l'affaire ?
>
>Il faudrait connaître les possibilités techniques et les performances. Si
>tu proposes cette solution, Didier, c'est qu'elle te semble plus adaptée,
>j'imagine.
>
Inconvénients des sites gratuits:
1 - ils ne disposent que des fonctionalités minimum (pages statiques en général, CGI dans certains cas)
2 - ils sont aléatoires en matière de temps de réponse (à certains moments ok, à d'autres moment très longs à répondre)
3 - dans le meilleur des cas, ils sont de toute façon plus lents qu'un bon hébergement commercial (taux de remplissage élevé)
Mon opinion est qu'on serait trop gênés aux entournures pour faire des choses intéressantes, que ça serait de ce fait peu motivant, et que ça ne vaut pas la peine de se coincer inutilement pour économiser 1500 F, sachant par ailleurs qu'un bon outil nous fera économiser d'autres moyens de communications qui seront sans doute plus coûteux.
>>...
>
>Je pense aussi qu'il faut chercher à le financer par les prestations
>d'hébergement ou d'accueil. Nous pourrons en parler le 10 décembre à
>l'Hôtel du Nord, mais en gros je propose :
>
>demander une cotisation à ceux qui ont une boite aux lettres, elle sera
>minime mais elle me paraît nécessaire sur le principe
>
>mettre le répertoire des compétences sur le site pour ceux qui le veulent,
>leur demander une cotisation, je proposais 500 F ce qui coute encore
>nettement moins cher que une simple inscription dans l'annuaire par ODA.
>
Je crois qu'il faut dissocier à ce stade les 2 questions:
1 - est-ce judicieux d'engager 1500 F/an pour cela ?
2 - comment rentrer dans ses frais à terme ?
La 2ème question, qui est plus complexe, peut être traitée plus tard, ou au fur et à mesure. La seule question qui doit être résolue dans l'immédiat est la 1ère.
----------
A 12:06 26/11/99 +0100, Marie-Ange Cotteret a écrit :
>Bonjour,
>
>Je suis une des premières à penser qu'un site est important ... car mon
>site sur le système métrique est sur quartier rural. org
>Par contre je serai curieuse de savoir quelle va être l'incidence sur l'URL
>de mon site actuel qui est encore répértorié sur certains moteurs de
>recherche à Ilink ??? L'internet c'est un peu long dans ces cas précis ...
>
>La question est d'importance Merci de me dire
>
En cas de changement de nom de domaine, cela supposerait plein d'ajustements des liens et beaucoup de problèmes avec les moteurs de recherche. La quantité de problèmes que cela posera aux uns et aux autres, et surtout à moi, fait que je ne suis pas chaud du tout pour changer de nom.
Si nous conservons le même nom de domaine, mais que nous changeons d'hébergeur, l'opération est transparente pour tout le monde. La seule chose qui change dans ce cas est l'adresse IP. Les modifications s'opèrent au niveau des serveurs DNS, qui modifient dans leurs tables l'entrée www.quartier-rural.org = telle adresse IP. Ca se fait automatiquement ... à quelques réserves près cependant, qui est que tous les serveurs DNS ne sont pas correctement configurés pour se mettre à jour automatiquement et que certains utilisateurs n'ont pas leurs adresses de serveurs DNS correctement configurées.
>...
>...
>Je crois qu'il faut dissocier à ce stade les 2 questions:
> 1 - est-ce judicieux d'engager 1500 F/an pour cela ?
> 2 - comment rentrer dans ses frais à terme ?
>
>La 2ème question, qui est plus complexe, peut être traitée plus tard, ou au
>fur et à mesure. La seule question qui doit être résolue dans l'immédiat
>est la 1ère.
>
Bien sûr on peut dissocier les deux, mais je n'en vois pas l'intérêt. J'ai
déjà eu l'occasion de faire ce genre de proposition, je pense qu'il est
temps de donner une réponse claire.
>...
>...
je ne pense pas apporter quelque chose de pertinent dans
mes réponses qui sont en gros les mêmes que celles de Gérard.
Mais bon. A +
Claire
>Ce qui amène quelques questions:
> 1 - Pensez-vous qu'un site web soit utile à Planète Grésigne ?
Oui.
> 2 - Pensez-vous qu'il faille un site doté de:
> 2a - comptes mail ?
> 2b - moteur de recherche ?
> 2c - statistiques d'utilisations ?
> 2d - CGI ?
> 2e - bases de données ?
> 2f - mailing-lists ?
> 2g - forums web ?
> 2h - accès Telnet ?
Oui, Tant qu'à faire, autant mettre tous ces atous de notre côté.
2i - Répertoire à accès réservé (mot de passe)
Indispensable
> 3 - Pensez-vous qu'un site gratuit ferait aussi bien l'affaire ?
Non, il offre apparemmant moins de possibilités
> 4 - Pensez-vous qu'il faille résilier ou reconduire l'abonnement chez
>RapidSite ?
Si on suis le raisonnement de Didier, il vaut mieux résilier maintenent.
> 5 - Si on s'en va de chez RapidSite, chez quel fournisseur on va ?
>OVH ou
>un autre ?
OVH paraît très bien, et fiable.
>A côté du choix de l'hébergement, d'autres choix éventuels peuvent être
>envisagés:
>
> 6 - Le nom de domaine QUARTIER-RURAL.ORG pourrait être abandonné et le
>nouvel hébergement pris au nom de PLANETE-GRESIGNE.ORG ou
>PLANETE-GRESIGNE.NET. Il faut savoir que cela aurait comme conséquences:
> - de coûter 600 F de plus (420 + 175 F)
> - de créer des complications pour ceux qui ont des adresses
>untel@quartier-rural.org et pour les sites actuellement hébergés
> - de devoir recommencer à zéro les indexations auprès des
>moteurs de
>recherche
Pourquoi ne pas garder quartier-rural.org. pour éviter des
dépenses superfétatoires et simplifier les choses
> 7 - Le propriétaire du nom de domaine administratif pourrait devenir
>Planète Grésigne au lieu du CS des Glycines, ce qui aurait pour conséquence:
> - de faire enregistrer la modification auprès de
>NetworkSolutions, ce qui
>apparemment ne coûte plus rien ?! (simple formulaire web)
Oui, c'est + logique.
> - de ne pas récupérer la TVA sur le prix d'hébergement,
>mais cela ne
>concerne que les éventuels hébergement d'entreprises assujetties
Il faudrait demander une participation aux entreprises
ou particuliers, c'est assez logique après tout
>...
>>...
>Bien sûr on peut dissocier les deux, mais je n'en vois pas l'intérêt. J'ai
>déjà eu l'occasion de faire ce genre de proposition, je pense qu'il est
>temps de donner une réponse claire.
>
Tu as raison dans la mesure où ça fait longtemps que nous reportons ce sujet. Cependant, ce débat va occulter le reste si nous l'abordons tout de suite. Hors, il y a assez peu de personnes qui ont exprimé une opinion sur l'ensemble de mes questions jusqu'à présent. J'aimerais mieux qu'on laisse une semaine de plus pour que tous ceux qui ont quelque chose à dire sur les autres questions puissent le faire. Ensuite, nous serons en mesure d'aborder le sujet du financement de l'affaire de manière plus constructive puisqu'un certain nombre d'hypothèses auront été éclaircies.
>...
>...
>... J'aimerais mieux qu'on laisse
>une semaine de plus pour que tous ceux qui ont quelque chose à dire sur les
>autres questions puissent le faire. Ensuite, nous serons en mesure
>d'aborder le sujet du financement de l'affaire de manière plus constructive
>puisqu'un certain nombre d'hypothèses auront été éclaircies.
>
Une semaine, il n'y a pas de problème.
>...
Bonjour,
Il y a une quinzaine de jours, j'avais lancé une discussion à propos du renouvellement de l'hébergement du site web, qui a fait l'objet de quelques réponses, puis plus rien. Nous nous étions arrêtés sur les possibilités de financer la chose et avions convenu de laisser reposer ce sujet pendant une semaine pour que cela n'occulte pas le reste, mais ce sont les affres de Puycelci se sont emparées des ondes de Planète Grésigne à la place.
Ce week-end, j'ai eu l'occasion d'en parler avec Bruno, d'où il ressort que:
- il va falloir trancher assez vite (env mi décembre)
- il faut convoquer un CA pour en décider
- date: dimanche 19 décembre
- lieu: chez Bruno et Kathelène
- j'informe de toute façon RapidSite du non-renouvellement de l'abonnement avant le 19 décembre (préavis d'un mois)
Par ailleurs, j'ai composé une page web retraçant les discussions par mail à ce jour:
http://www.quartier-rural.org/planete-gresigne/siteweb/abo99-00.html
Nous avons également évoqué les possibilités de financer la chose. Ci-après un résumé de notre discussion:
* 1500 F/an, c'est pas la mer à boire; on peut de toute façon s'engager là-dessus
* faire payer les usagers ok, mais avec des formules très simples et à la portée de toutes les bourses; à priori:
* site d'associations ou particuliers (non commerçants) = 100 F/an
* site d'entreprises (ou particuliers commerçants) = 500 F/an
* prestation d'administration minimale incluse (fichiers et arborescence fournis, prêts à être mis en service); chaque usager se débrouille pour faire ou faire faire ses pages web + images, etc...
* ne pas faire payer les boites aux lettres, mais s'en servir en priorité pour permettre à ceux qui n'ont pas de compte propre de disposer d'une boite aux lettres (économies de communication inter-membres); au moins tant que la ressource est excédentaire
>...
> 1 - Pensez-vous qu'un site web soit utile à Planète Grésigne ?
J'en suis convaincu au regards de nos besoins ou envies et nos moyens
> 2 - Pensez-vous qu'il faille un site doté de:
> 2a - comptes mail ?
> 2b - moteur de recherche ?
> 2c - statistiques d'utilisations ?
> 2d - CGI ?
> 2e - bases de données ?
> 2f - mailing-lists ?
> 2g - forums web ?
> 2h - accès Telnet ?
A discuter lors d'une réunion + technique
> 3 - Pensez-vous qu'un site gratuit ferait aussi bien l'affaire ?
pas d'avis
> 4 - Pensez-vous qu'il faille résilier ou reconduire l'abonnement chez
>RapidSite ?
padavi
> 5 - Si on s'en va de chez RapidSite, chez quel fournisseur on va ? OVH ou
>un autre ?
padavi
>
>A côté du choix de l'hébergement, d'autres choix éventuels peuvent être
>envisagés:
>
> 6 - Le nom de domaine QUARTIER-RURAL.ORG pourrait être abandonné et le
>nouvel hébergement pris au nom de PLANETE-GRESIGNE.ORG ou
>PLANETE-GRESIGNE.NET. Il faut savoir que cela aurait comme conséquences:
> - de coûter 600 F de plus (420 + 175 F)
> - de créer des complications pour ceux qui ont des adresses mail
>untel@quartier-rural.org et pour les sites actuellement hébergés
> - de devoir recommencer à zéro les indexations auprès des moteurs de
>recherche
Quartier rural ferait trés bien l'affaire
>
> 7 - Le propriétaire du nom de domaine administratif pourrait devenir
>Planète Grésigne au lieu du CS des Glycines, ce qui aurait pour conséquence:
> - de faire enregistrer la modification auprès de NetworkSolutions, ce qui
>apparemment ne coûte plus rien ?! (simple formulaire web)
> - de ne pas récupérer la TVA sur le prix d'hébergement, mais cela ne
>concerne que les éventuels hébergement d'entreprises assujetties
j'ai toujours souhaité que PG en soit le proprio
>...